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標題: （原創）官洩「長弓版」直19 [打印本頁]

作者: MightyDragon 時間: 2016-4-18 09:24 AM 標題: （原創）官洩「長弓版」直19

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直-19的桅頂雷達很早之前已曝光：和美國AH-64D/E上裝備的小得多。由於中國的相控陣雷達技術發展迅速，早已有人預測直-19上的雷達是屬於有源相控陣式的了

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之後不斷出現有關於毫米波段相控陣雷達的論文，加上曝光的毫米波段控陣雷達T/R單元之類，官方正式宣布直-19採用毫米波段有源相控陣雷達就只剩下時間的問題了。
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近日中央電視台終於公開直19的生產車間：其中一幅直-19上的桅頂雷達未裝上雷達罩，方形的相控陣面清楚可見，總算確認了人們之前的猜測。
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俄羅斯現在用的Ka-50攻擊直升機還是採用機械掃描雷達
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甚至美國的長弓阿帕奇上的AN/APG-78亦只是機械掃描雷達，比中國的「長弓版」直19落後了一代（估計有些人的心又要不淡定了）

出自MightyDragon原創內容

作者: RNAVision 時間: 2016-4-18 09:46 AM

老共真是把AESA玩到爛了，有消息說連99A上面的裝的都是AESA……給直升飛機裝相控陣雷達也是沒誰了

作者: hjkl12345 時間: 2016-4-18 01:46 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: RNAVision 時間: 2016-4-18 04:35 PM

hjkl12345 發表於 2016-4-18 01:46 PM
那個小雷達會不會是做成四面陣呢？就像神盾艦上面的一樣？？

用不到吧，即使要全方位三面也夠了，其實更合理的是一面大陣面應對主要威脅方向，連個小陣面警戒側后方。

作者: yyn768 時間: 2016-4-18 09:03 PM

龍大
在直升機裝備有源相控陣有點太奢侈了,兔子真把有源相控陣搞成白菜價了

作者: MightyDragon 時間: 2016-4-18 09:42 PM

yyn768 發表於 2016-4-18 09:03 PM
龍大
在直升機裝備有源相控陣有點太奢侈了,兔子真把有源相控陣搞成白菜價了
...

只要有用就不奢侈啦！最近毫米波雷達更有新用途：戰場偵察，甚至可透視地底，檢查出地道之類…
解放軍報：我軍新型毫米波偵察雷達列裝可識破各種偽裝

作者: uniekun1 時間: 2016-4-19 12:30 AM

yyn768 發表於 2016-4-18 09:03 PM
龍大
在直升機裝備有源相控陣有點太奢侈了,兔子真把有源相控陣搞成白菜價了
...

是不是白菜價還不好說呢... 畢竟AESA 算是世界上先進的技術, 老共應該不會這麼快就大規模出口的, 就算是白菜價, 也是賣給PLA 而已, 賣給外國的價錢還真的不好說

作者: 貘良了 時間: 2016-4-19 09:12 AM

日本裝AESA，強國人：這逗逼，性能比我大J10的機掃雷達差
強國裝AESA，強國人：看我家的白菜，這比美帝先進一代
魯迅寫過一本書形容強國人->阿Q正傳

作者: 貘良了 時間: 2016-4-19 09:25 AM

uniekun1 發表於 2016-4-19 12:30 AM
是不是白菜價還不好說呢... 畢竟AESA 算是世界上先進的技術, 老共應該不會這麼快就大規模出口的, 就算是 ...

有沒有這麼好用還很難講，19上出現很久了，10做為高階產品卻始終不裝
外銷就更遙遠。19E做為外銷產品已經展出來了，但效果應該是和展示J8一樣
對巴基斯坦只敢贈送高階的10，低階的出去牛皮就破了。畢竟巴基斯坦另一手是拿AH-1，只有10能拿出手不至於丟臉

作者: RNAVision 時間: 2016-4-19 09:57 AM

貘良了發表於 2016-4-19 09:25 AM
有沒有這麼好用還很難講，19上出現很久了，10做為高階產品卻始終不裝
外銷就更遙遠。19E做為外銷產品已經 ...

Z10和Z19是什麼高低搭配，而是輕重搭配，跟F15和F16的關系類似。Z19依托Z9平台國產化更早的緣故，發動機富余功率較多，不需要換發動機就可以安裝雷達。Z10目前的國產化發動機跟試驗機比功率都已經下降了，在光電設備很多方面都為此縮水，不換發動機的話裝雷達的可能性不大。不過可以依托數據鏈彌補。

巴基斯坦已經有輕型武裝直升機，當然更希望得到重型武裝自升機（當然，Z10現在算准重型）。

作者: RNAVision 時間: 2016-4-19 09:59 AM

貘良了發表於 2016-4-19 09:12 AM
日本裝AESA，強國人：這逗逼，性能比我大J10的機掃雷達差
強國裝AESA，強國人：看我家的白菜，這比美帝先進 ...

日本的AESA本來就是那個熊樣，很高的元件造詣+垃圾的整合能力。而且當時AESA的技术還不成熟，搶先搞出來性能不好沒什麼不正常。

作者: jamestky88 時間: 2016-4-19 03:53 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: li159 時間: 2016-4-19 04:50 PM

唯一不滿武直19是沒有裝備機炮。

作者: FREEDOMCHAN 時間: 2016-4-19 09:12 PM

老共的直昇機戰力又提升了
國軍也只能夠向老老美求乞...想起真是心痛

作者: zous 時間: 2016-4-19 11:42 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: ae86gxif 時間: 2016-4-21 12:59 AM

本帖最後由 ae86gxif 於 2016-4-21 01:10 AM 編輯

我是不知道直19雷達電子系統有沒有
台阿帕契好不過我知道台阿帕契滿奈撞
台阿帕契在空中迷航時直接從空中機頭往
地上民宅撞時有動力喔有點像是往地上插
飛行員兩個人還可以爬出來沒受大傷沒死也沒變殘障吧
因為有人拍到阿帕契撞上影片不過阿帕契機身是沒扁掉
直19要不也撞撞看阿呵不信可以上網看有不有影片查台阿帕契撞民宅有行車記錄器的畫面跟現場新聞畫面

作者: jk102 時間: 2016-4-21 01:59 AM

錢多真的很好辦事阿!!!!!!!!!!!!!!!
怎麼辦都在比燒錢的速度

作者: 流浪皮卡丘 時間: 2016-4-21 07:31 AM

老共進步是有目共睹.發展自主國防是讓人肯定的.但貌似發動機還是跟國外購買?

作者: MightyDragon 時間: 2016-4-21 09:11 AM

ae86gxif 發表於 2016-4-21 12:59 AM
我是不知道直19雷達電子系統有沒有
台阿帕契好不過我知道台阿帕契滿奈撞
台阿帕契在空中迷航時直接從空中機 ...

直19直到目前為止仍然是零事故，飛行安全紀錄良好

那些為測試機身是否夠堅固而特意去撞山的是中二行為吧

作者: shiamfan 時間: 2016-4-21 10:39 AM

MightyDragon 發表於 2016-4-21 09:11 AM
直19直到目前為止仍然是零事故，飛行安全紀錄良好
那些為測試機身是否夠堅固而特意去撞山的是中二 ...

有事故會給你知道??
中國新聞媒體都嘛一片歌舞昇平
前途一片大好!!
愛滋病都發病了
才知道全身都已經爛光

作者: qqrr21509 時間: 2016-4-21 06:54 PM

直19所使用的引擎WZ-8C依然有需要改進的空間,之前中國有跟法國協議生產先進引擎(預計2條生產線).

作者: siberlin 時間: 2016-4-21 07:41 PM

武裝直升機有必要裝有源相控陣嗎？
我覺得這有帶實戰考驗...
必不是高端的科技就最好用

作者: RNAVision 時間: 2016-4-21 08:18 PM

siberlin 發表於 2016-4-21 07:41 PM
武裝直升機有必要裝有源相控陣嗎？
我覺得這有帶實戰考驗...
必不是高端的科技就最好用 ...

除了成本高，基本上各方面都超過機械雷達，直升機帶機械雷達的好處它會發揮的更好。

作者: yastern 時間: 2016-4-21 08:56 PM

這戰鬥直昇機沒有30鏈砲存在如果遇到地面小型部隊可能無法壓制火力

作者: 西岸的来打酱油 時間: 2016-4-21 11:08 PM

yastern 發表於 2016-4-21 08:56 PM
這戰鬥直昇機沒有30鏈砲存在如果遇到地面小型部隊可能無法壓制火力

直19是偵查武直，專業的對地支援是武直10的任務。

作者: CWZ 時間: 2016-4-22 01:31 AM

流浪皮卡丘發表於 2016-4-21 07:31 AM
老共進步是有目共睹.發展自主國防是讓人肯定的.但貌似發動機還是跟國外購買? ...

Z-19 使用中國自製的 WZ-8C 渦輪軸發動機

資料來源：英文版維基

作者: shiamfan 時間: 2016-4-22 07:17 AM

本帖最後由 shiamfan 於 2016-4-22 07:18 AM 編輯

CWZ 發表於 2016-4-22 01:31 AM
Z-19 使用中國自製的 WZ-8C 渦輪軸發動機

資料來源：英文版維基

中國的發動機
通常只要自己鎖兩顆螺絲
就說是"自製"

作者: MightyDragon 時間: 2016-4-22 08:35 AM

shiamfan 發表於 2016-4-22 07:17 AM
中國的發動機
通常只要自己鎖兩顆螺絲
就說是"自製"

是的！中國的戰鬥機是只要有不足3.7趴的部件自製率都可稱之為「自製」

[attach]114015511[/attach]

作者: shiamfan 時間: 2016-4-22 08:55 AM

MightyDragon 發表於 2016-4-22 08:35 AM
是的！中國的戰鬥機是只要有不足3.7趴的部件自製率都可稱之為「自製」
...

台灣可沒四處宣傳
相反的
中國每一樣裝備都說是自製
可是就是怪得很
從來都沒公布這些上幾十萬的零部件由誰提供
所以我認為
中國除了鎖上機體的那兩顆螺絲
標示MIC
其他都是不知名的媽生出來的
這就是中國"自製"標準

作者: MightyDragon 時間: 2016-4-22 09:05 AM

shiamfan 發表於 2016-4-22 08:55 AM
台灣可沒四處宣傳
相反的
中國每一樣裝備都說是自製

[attach]114015685[/attach]
原來是個不懂外文的…竟不知IDF（Indigenous Defence Fighter）這縮寫就是「自製（註：部件自製率「達到」3.7趴…四捨五入後的結果

）防禦戰鬥機」的意思

補充內容 (2016-4-22 09:10 AM):
用大大個字Indigenous（雖然看來懂的人不多）作名字竟敢稱為「沒四處宣傳」嗎 XD

作者: shiamfan 時間: 2016-4-22 09:07 AM

西岸的來打醬油發表於 2016-4-21 11:08 PM
直19是偵查武直，專業的對地支援是武直10的任務。

通常武直19都是在陣前就掉下來
轟一聲............................
讓對手知道PLA來了
這就是PLA大器的地方

作者: shiamfan 時間: 2016-4-22 09:13 AM

本帖最後由 shiamfan 於 2016-4-22 09:16 AM 編輯

MightyDragon 發表於 2016-4-22 09:05 AM
原來是個不懂外文的…竟不知IDF（Indigenous Defence Fighter）這縮寫就是「自製（註：部件自製率「達到 ...

F-22.F-35有很多部件
也都是由台灣.日本.南韓........等等先進國家提供
但有沒有人會懷疑
F-22.F-35是由美國完全自製的??

重點在是否有能力自行製造出相類似的部件
委外代工不是重點
中國所謂的自製就可笑了
除了露在外面的兩顆螺絲標著MIC
其他都是一團迷霧的私生子
這就是中國"自製"標準

真要這麼行
中國遠遠不需要外資以及靠併購買入外國企業來取得相關重點技術
說明一個事實
中國的科技能力,還相差別人十萬八千里
這種等級也敢說"自製"
那衣索比亞大概過不了10年也敢吹牛說自製了

作者: MightyDragon 時間: 2016-4-22 10:11 AM

shiamfan 發表於 2016-4-22 09:13 AM
F-22.F-35有很多部件
也都是由台灣.日本.南韓........等等先進國家提供
但有沒有人會懷疑

除了露在外面的兩顆螺絲標著MIC...

不要作故事啦！
如此細小的螺絲有空間不放廠名而去貼MIC標籤？
嫌工序不夠麻煩嗎

有圖片有真相，給機會你去證明自己不是閉門創作故事的「作家」

作者: shiamfan 時間: 2016-4-22 10:30 AM

MightyDragon 發表於 2016-4-22 10:11 AM
不要作故事啦！
如此細小的螺絲有空間不放廠名而去貼MIC標籤？
嫌工序不夠麻煩嗎

說不出話來了??
連個風都沒透
怎敢自稱"自製"??

作者: MightyDragon 時間: 2016-4-22 10:47 AM

shiamfan 發表於 2016-4-22 10:30 AM
說不出話來了??
連個風都沒透
怎敢自稱"自製"??

哈哈哈果然貼不出圖吧

你的回覆中有幾多成份是幻想我也懶得去理了
留待讀者自行分析吧

作者: shiamfan 時間: 2016-4-22 10:50 AM

MightyDragon 發表於 2016-4-22 10:47 AM
哈哈哈果然貼不出圖吧
你的回覆中有幾多成份是幻想我也懶得去理了
留待讀者自行分析吧 ...

說自製的可不是我
帶本事的
給張發動機零部件生產單位表
上下兩張嘴皮子就說是自製
這種程度連非洲難民都會啦

作者: MightyDragon 時間: 2016-4-22 11:01 AM

shiamfan 發表於 2016-4-22 10:50 AM
說自製的可不是我
帶本事的
給張發動機零部件生產單位表

短期記憶體不夠用嗎？還是又企圖轉移視線？
不記得就再引用你32樓的回文

除了露在外面的兩顆螺絲標著MIC...

那幅「露在外面的兩顆螺絲標著MIC」的圖在哪兒呢

作者: 西岸的来打酱油 時間: 2016-4-22 06:34 PM

shiamfan 發表於 2016-4-22 09:07 AM
通常武直19都是在陣前就掉下來
轟一聲............................
讓對手知道PLA來了

就像某地區進口的阿帕奇那樣，還沒打仗就砸到別人家的樓頂上嗎？
才2位數的數量，這都摔，大氣大氣。

作者: 匪兵乙 時間: 2016-4-22 06:48 PM

FREEDOMCHAN 發表於 2016-4-19 09:12 PM
老共的直昇機戰力又提升了
國軍也只能夠向老老美求乞...想起真是心痛

乞來也沒有什麼用的
都成了飛官把妹利器了

作者: CWZ 時間: 2016-4-23 02:57 AM

shiamfan 發表於 2016-4-22 07:17 AM
中國的發動機
通常只要自己鎖兩顆螺絲
就說是"自製"

台灣軍方及媒體將台灣組裝的武器號稱是台灣自製的啦

作者: a8951050 時間: 2016-4-23 04:31 AM

siberlin 發表於 2016-4-21 07:41 PM
武裝直升機有必要裝有源相控陣嗎？
我覺得這有帶實戰考驗...
必不是高端的科技就最好用 ...

全部研發的東西都要符合高大上的技術指標。

只要雷達都要陣列，無庸置疑。最好的都給我上.....

作者: click92 時間: 2016-4-25 03:49 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: Andrew_C 時間: 2016-4-28 12:08 PM

中國似乎把AESA當作是一個平台在發展吧？是否再做軍種間的資訊連結整合呢？

作者: jay840428 時間: 2016-4-28 05:20 PM

所以這顆雷達的功能是甚麼?

作者: RNAVision 時間: 2016-4-28 10:05 PM

jay840428 發表於 2016-4-28 05:20 PM
所以這顆雷達的功能是甚麼?

對于直19最主要的是發現其它直升機，其次是惡劣氣候和煙霧條件下發現地面機動目標。

作者: RNAVision 時間: 2016-4-28 10:06 PM

jay840428 發表於 2016-4-28 05:20 PM
所以這顆雷達的功能是甚麼?

對于直19最主要的是發現其它直升機，其次是惡劣氣候和煙霧條件下發現地面機動目標。

作者: handpig1234 時間: 2016-5-4 01:50 AM

在直十九上頭的雷達小
另一個考量是因為直十九背不動太多太重的裝備
算是先天不足吧

作者: john41237 時間: 2016-5-9 11:40 AM

這個……有必要嗎？
好吧，咱只能理解為為數據鏈提供戰場信息……
不然……一架直升機難道還能全方位多目標打擊嗎？

作者: 暗夜行使 時間: 2016-5-9 04:27 PM

恩又是龍大的文
講得好像很厲害
圖也附了
所以講的就是真的
直19比AH-64好
恩
有種先拿出實戰成績
再來大放厥詞吧
不要覺得把圖拿出來
把數據打出來
好像就是真的

作者: 匪兵乙 時間: 2016-5-9 05:12 PM

暗夜行使發表於 2016-5-9 04:27 PM
恩又是龍大的文
講得好像很厲害
圖也附了

直19和阿帕奇根本不是一個級別的
一個輕一個重

作者: goodjovi 時間: 2016-5-10 02:23 PM

花了錢一定有成果的!
台中不也蓋了brt?
若不是美國反對，我們不早就有機會買到蘇凱了，說不定還有技轉!

作者: RNAVision 時間: 2016-5-10 10:34 PM

goodjovi 發表於 2016-5-10 02:23 PM
花了錢一定有成果的!
台中不也蓋了brt?
若不是美國反對，我們不早就有機會買到蘇凱了，說不定還有技轉! ...

沒有美國，現在世界上就沒有台灣了，靠人保護難道不要付出點代價？

作者: goodjovi 時間: 2016-5-11 01:26 PM

RNAVision 發表於 2016-5-10 10:34 PM
沒有美國，現在世界上就沒有台灣了，靠人保護難道不要付出點代價？

只是這代價高了些!
處處受肘!
被強迫了，還要開口說開心!

作者: RNAVision 時間: 2016-5-11 08:10 PM

goodjovi 發表於 2016-5-11 01:26 PM
只是這代價高了些!
處處受肘!
被強迫了，還要開口說開心!

沒辦法啊，難不成換別人？美國人也算奇貨可居，貴點復合供求關系。

作者: goodjovi 時間: 2016-5-11 09:13 PM

我之前是蠻支持買法國的，但後來發現黑暗面也很多!
所以唉，老百姓真慘!被政客亂搞!

作者: frankhotank 時間: 2016-6-22 08:15 AM

直-19桅頂裝的應該是毫米波雷達，毫米波雷達的研製是從40年代開始的。50年代出現了用於機場交通管制和船用導航的毫米波雷達（工作波長約為 8毫米），顯示出高分辨力、高精度、小天線口徑等優越性。但是，由於技術上的困難，毫米波雷達的發展一度受到限制。這些技術上的困難主要是：隨著工作頻率的提高，功率源輸出功率和效率降低，接收機混頻器和傳輸線損失增大。70年代中期以後，毫米波技術有了很大的進展,研製成功一些較好的功率源:固態器件如雪崩管（見雪崩二極體）和耿氏振蕩器（見電子轉移器件）；熱離子器件如磁控管、行波管、速調管、擴展的相互作用振蕩器、返波管振蕩器和迴旋管等。脈衝工作的固態功率源多採用雪崩管,其峰值功率可達5～15瓦(95吉赫)。磁控管可用作高功率的脈衝功率源，峰值功率可達1～6千瓦（95吉赫）或1千瓦(140吉赫)，效率約為10%。迴旋管是一種新型微波和毫米波振蕩器或放大器，在毫米波波段可提供兆瓦級的峰值功率。在低雜訊混頻器方面，肖特基二極體（見晶體二極體、肖特基結）混頻器在毫米波段已得到應用，在 100吉赫範圍，低雜訊混頻器雜訊溫度可低至500K(未致冷)或100K（致冷）。此外，在高增益天線、集成電路和鰭線波導等方面的技術也有所發展。70年代後期以來，毫米波雷達已經應用於許多重要的民用和軍用系統中，如近程高分辨力防空系統、導彈制導系統、目標測量系統等。

作者: FREEDOMCHAN 時間: 2016-10-29 09:10 PM

老共早晚為直10也裝上相應雷逹...

作者: 孫小白 時間: 2016-10-29 09:38 PM

短時間內還是輸阿帕契一截

而且沒有實戰

但相信性能不會太差

作者: vvikimo 時間: 2016-10-30 01:15 AM

算是發表了，
效能如何還有待確認與觀察。

作者: tai_852 時間: 2016-10-30 01:37 AM

挺威武的
攪得像以前卡曼契一樣
不過好像沒有附機炮

作者: domeme 時間: 2016-10-30 09:52 AM

AESA是好東西，台灣中科院是否要跟進？

作者: domeme 時間: 2016-10-30 09:53 AM

貘良了發表於 2016-4-19 09:12 AM
日本裝AESA，強國人：這逗逼，性能比我大J10的機掃雷達差
強國裝AESA，強國人：看我家的白菜，這比美帝先進 ...

這樣的描述挺客觀的，強國人自認樣樣都比別人強，這是沒有必要的，要認清自己才能知道怎麼進步！

作者: CWZ 時間: 2016-10-30 09:56 AM

FREEDOMCHAN 發表於 2016-10-29 09:10 PM
老共早晚為直10也裝上相應雷逹...

應該是主動電子式掃瞄陣列 (active electronically scanned array (AESA)) 雷逹或主動相位陣列雷逹 (active phased array radar (APAR)) 而非相應雷逹

作者: CWZ 時間: 2016-10-30 10:19 AM

tai_852 發表於 2016-10-30 01:37 AM
挺威武的
攪得像以前卡曼契一樣
不過好像沒有附機炮

直-19 可掛載機砲莢艙

資料來源：英文版維基

作者: kilo2058 時間: 2016-10-30 11:51 AM

還是老問題這直19 主要任務如果是進接支援實在沒必要搞那摩複雜如果是反反坦克那又是另一問題畢竟直升機還是以超低空盤旋爬升攻擊位主

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