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標題: {轉載}AH-64D阿帕契長弓首架交機 [打印本頁]
作者: s455210    時間: 2012-5-19 02:28 PM     標題: {轉載}AH-64D阿帕契長弓首架交機

本帖最後由 s455210 於 2012-5-19 02:30 PM 編輯

國軍首架阿帕契長弓交機  與美軍同步裝配中廣新聞網 – 2012年5月18日 上午8:47

   
   

陸軍向美國採購的「AH-64D阿帕契長弓」直升機，第一架在美國交接。這型直升機被譽為「全球唯一第四代攻擊直升機」，火力強大，並有各種先進配備，連美國自己也是最近才開始配備(此指AH-64D型)。（劉芳報導）

國軍向美國採購30架「AH-64D阿帕契長弓」三型（Block III）直升機，在亞利桑那州梅塞（Meza）市的波音公司生產線產製，其中第一架最近完工出廠，舉行交接儀式，由波音公司執行副總裁史密斯（Greg Smith）把飛機的鑰匙及飛行紀錄簿交給我國陸軍司令李翔宙上將，象徵著中華民國從此擁有這型最精銳的直升機。
國軍採購的Block III，不但具備機砲，可掛載火箭彈或各型飛彈，擁有強大火力，並可作為戰場管理平台，可以同時指揮多架無人飛機。這種直升機能藏匿在掩蔽物後方進行偵測與攻擊，也可以和其他直升機電腦連線，只要一架偵測到目標，其他直升機就可以展開協同攻擊，所以曾被軍事刊物讚譽為「全球唯一的第四代攻擊直升機」。這型直升機還可以從事人道救援任務。
美國陸軍在去年十一月開始接收第一架Block III，預計今年十一月成立第一個Block III的作戰單位。
中廣記者劉芳美國華盛頓報導



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基本諸元(來自維基百科/有修)2具奇異T-700系渦輪軸發動機T700-GE-701 ：每個1,690 shp=1,260 kWT700-GE-701C (1990年-現在) ：每個1,890 shp=1,490 kWT700-GE-701D (AH-64D block III) ：每個2,000 shp=1,490 kW(台灣版)註：shp=Shaft horsepower 性能表現 武裝
心得:在印象中似乎是又提前了幾個月交機吧,陸航現有的攻擊直昇機是AH-1W眼鏡蛇(購進63架)
希望這批AH-64D(30架)新血的加入,能夠提升國軍在對付敵軍裝甲部隊的能力,雖然我不是很清楚將近百架的攻擊直昇機,對台灣來說夠不夠防衛用,但是多多益善!! 能夠多一分殲滅敵人的實力,勝算就越大!!

但是在下真的覺得攻擊直昇機是一個{攻擊高,風險高}的危險武器,而且直昇機對急襲的迴避能力也不強
像眼鏡蛇機和阿帕契機身會那麼扁,也是因為要減低被擊中的機會,只能說這武器在戰場缺它不可,但又怕它容易被擊毀......



作者: joyce541212    時間: 2012-5-19 02:32 PM

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作者: 125369877    時間: 2012-5-19 02:46 PM

終於買到這台直昇機了啊
國防部看要不要在買更多
這樣對國防能力上有提升的效果
只是人員上也要更加強訓練
作者: andersonfly    時間: 2012-5-19 02:53 PM

陸軍航空兵力自此進入另一個世代，過去只有AH1W現在有了AH64D，陸軍立體作戰能力又更加強大了。。。這是我國的幸事啊。。。。加油
作者: 血紅洛月    時間: 2012-5-19 03:00 PM

沒有制空權 直昇機不是很危險麼?
會不會像看電影那樣
會被RPG給打下來??
作者: Anubis751031    時間: 2012-5-19 03:31 PM

阿帕契最主要還是針對地面部隊的
不過台灣還是需要能制衡空權的戰機
不然.....落差太大的話,阿帕契也派不上用場
反而被中共奪空權的話 台灣會像伊拉克一樣
作者: 地縛    時間: 2012-5-19 03:34 PM

只是沒制空權，買這東西也沒用，繼續看接下來發展吧
作者: s455210    時間: 2012-5-19 03:37 PM

Anubis751031 發表於 2012-5-19 03:31 PM
阿帕契最主要還是針對地面部隊的
不過台灣還是需要能制衡空權的戰機
不然.....落差太大的話,阿帕契也派不上 ...

這就是問題所在了!!

想想看如果到時國軍已經用上了攻擊直昇機,是不是說明已經在反登陸戰爭了,而現代登陸戰最重要的就是先搶奪制空和制海權及破壞岸置防武,所以才說攻擊直昇機在那時候的處境很危險~~
作者: Anubis751031    時間: 2012-5-19 03:44 PM

s455210 發表於 2012-5-19 03:37 PM
這就是問題所在了!!

想想看如果到時國軍已經用上了攻擊直昇機,是不是說明已經在反登陸戰爭了,而現代登陸 ...

美國眾議院已經通過出售F-16 C/D 但是我相信 這只能軍事上的威攝作用而已
但願未來能爭取到F-35 戰機 我相信才能制衡中共新一代戰機
台灣出動攻擊直升機 我相信駕駛員也知道在沒完全空優掩護的情況下
他們也要冒著頭皮向前進的,畢竟戰爭難免有傷亡 這是很正常的
最差的情況就是陣亡
作者: j92348483621    時間: 2012-5-19 03:55 PM

能看到新的裝備加入國軍
這可是一件好事情

就算制空權被奪走
那也只是有限的...對攻擊直升機 仍是有有效戰術可運用
作者: 大大老千    時間: 2012-5-19 04:02 PM

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作者: 天朝主義    時間: 2012-5-19 04:03 PM

andersonfly 發表於 2012-5-19 02:53 PM
陸軍航空兵力自此進入另一個世代，過去只有AH1W現在有了AH64D，陸軍立體作戰能力又更加強大了。。。這是我 ...

還立体作戰咧，等AH64D看見中共登陸部隊的時候，就已經表明： 台軍徹底失去了制空權！！！

沒有制空權的直升機，非常容易被戰機獵殺、而且毫無反抗能力，甚至中共大批老式的J7、J8戰機都能輕而易舉的摧毀AH64D

台灣軍購里，花大錢、又最沒用的武器，AH64D就是其中一項，美國專挑這種對台灣沒用的武器來賺台灣人的錢
作者: eded4141    時間: 2012-5-19 04:13 PM

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作者: eded4141    時間: 2012-5-19 04:18 PM

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作者: dead911611    時間: 2012-5-19 04:42 PM

直升機的超低空飛行 對於制空權的重要性 並沒有特別要求
作者: human0327    時間: 2012-5-19 04:58 PM

這直升機也太落伍了吧.....如果可以買到UFO 那才行! AH64D 也打不下J-90阿，如果64D可以和J-20單挑的話，那還可以稍微考慮一下。
作者: CVN-77    時間: 2012-5-19 05:02 PM

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作者: CVN-77    時間: 2012-5-19 05:04 PM

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作者: ken520baby    時間: 2012-5-19 05:09 PM

本帖最後由 ken520baby 於 2012-5-19 11:27 PM 編輯

看了一些人的回覆
戰鬥機是不太會去打直升機的(這個問題我要去找教官解答)
戰鬥機的飛彈已經少得可憐的
而且戰鬥直升機很少有裝配對空的武器AD-64D有導入暱蹤
它可以攜帶16枚地獄火飛彈
資訊同步化 增加編隊的存活率
缺點:就是後勤維修很重要
我教官就是因為後勤維修太複雜所以跑來當教官
AH-64D用來對付步兵裝甲車和坦克車有很大的效果



作者: yastern    時間: 2012-5-19 05:24 PM

這戰機應該沒這樣快吧 應該是有存貨的訓練機 新品到貨前都會先用訓練機替代 所以應該不是要給台灣的
作者: s455210    時間: 2012-5-19 05:26 PM

Anubis751031 發表於 2012-5-19 03:44 PM
美國眾議院已經通過出售F-16 C/D 但是我相信 這只能軍事上的威攝作用而已
但願未來能爭取到F-35 戰機 我 ...

關於F-16C/D 我希望美方賣給我們的都是豪華全配備全功能!!  彈藥全補整!!
而不是像過去F-16A/B及紀德艦,給你鎖住一堆功能,再來慢慢付錢升級解鎖......
不然66架F-16C/D 賣177億美金還賣陽春機的話國軍就要"起肖"了= =

至於制空權 我到是希望國軍繼續加產/研發天弓系列,順便也把天劍二型車載防空系統成軍吧!!
台灣連三代機技術都沒摸透,要如何追求四代機?!  最重要的還是引擎的技術,把這摸透其他就容易了.....
作者: Anubis751031    時間: 2012-5-19 05:58 PM

CVN-77 發表於 2012-5-19 05:02 PM
但願未來能爭取到F-35 戰機......當然.能取得是最好啦........但...以現在來說應該還早的很...... ...

日本已經拿到了~
台灣未來有點難吧
一架F16-C/D就拖來拖去的~
況且完整的F-16 C/D 配備會不會完全給我們也是未知數
作者: Anubis751031    時間: 2012-5-19 06:00 PM

本帖最後由 Anubis751031 於 2012-5-19 06:00 PM 編輯
s455210 發表於 2012-5-19 05:26 PM
關於F-16C/D 我希望美方賣給我們的都是豪華全配備全功能!!  彈藥全補整!!
而不是像過去F-16A/B及紀德艦, ...


台灣是少數國家可以研發中程飛彈的國家
我想與其自主研發飛機 戰車的話
不然發展不對稱軍力吧
反正我們研發飛彈這麼~有成果
那就多研發幾顆跟中共一樣  瞄準他們就好了
大家都不要欽舉妄動
作者: 機八中    時間: 2012-5-19 06:18 PM

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作者: 天朝主義    時間: 2012-5-19 06:21 PM

ken520baby 發表於 2012-5-19 05:09 PM
看了一些人的回覆
戰鬥機是不太會去打直升機的
戰都機的飛但已經少得可憐的

戰鬥機不會打直升機？為什麼不會？

戰斗機上的制空導彈，一樣可以用來打擊空中的直升機，為什麼不可以？你的依據是什麼？

只要奪得制空權，連中共大批老舊的戰斗機J7、J8，都可以配備制空導彈來攻擊台灣的武裝直升機，而且這些武裝直升機面對戰斗機、是毫無反抗能力的
作者: Winston2011    時間: 2012-5-19 06:36 PM

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作者: JJJUNG    時間: 2012-5-19 06:49 PM

比較令人擔心AH-64 回國後的補保作業是否完善
面對國軍貧弱的後勤能力
希望不要變成昂貴的地面展示品
作者: Winston2011    時間: 2012-5-19 07:34 PM

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作者: cjfmoon    時間: 2012-5-19 09:25 PM

陸軍的戰力愈來愈強了,或許有一天都可以把海軍打掉.
作者: jimmy821011    時間: 2012-5-19 10:19 PM

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作者: frogboy1234    時間: 2012-5-19 11:02 PM

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作者: PVC149    時間: 2012-5-19 11:23 PM

有了這30架相信對台灣軍事防衛力量又多了很多實力,不知道什麼時候會回來台灣,好想看實機
作者: kccj    時間: 2012-5-20 12:00 AM

買新武器更需要注意到相關後勤是否建立
否則, 戰力會剩幾成就不得而知了
作者: penlei00    時間: 2012-5-20 12:05 AM

台灣空軍駕駛阿帕奇64D投誠 獎勵美元1000万
作者: BOOKHY01    時間: 2012-5-20 12:38 AM

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作者: 機八中    時間: 2012-5-20 12:58 AM

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作者: s17235    時間: 2012-5-20 02:39 AM

不錯~台灣終於有新武器
只是這直昇機不要用到
因為要用到時就表示台灣沒制空權了
到時可是當靶子讓人打一  一
作者: 腹地de波波    時間: 2012-5-20 02:40 AM

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作者: s455210    時間: 2012-5-20 03:16 AM

腹地de波波 發表於 2012-5-20 02:40 AM
台灣買阿帕奇根本就沒任何意義， 本來海灘登陸戰的話，它是可以派上用場的，但是真打起來，台灣是無法保證 ...

與其買這些昂貴又高風險的武器,不如把錢拿去生產飛彈或是研發新型重武器
況且台灣如果被逼到打反登陸戰,那也沒戲唱了...  直接投降算了
作者: lin2277    時間: 2012-5-20 03:53 AM

買武器是讓人知道我們有防衛的決心而不是說說而已
說到制空權既然飛機買不到不如發展飛彈導彈
作者: 鄭人文    時間: 2012-5-20 03:54 AM

很多人提到AH-64D需要制空權才能發揮戰力
不過我認為就算沒有還是可以
因為直升機都能貼地飛行
再加上戰機雷達的下視距離較短
以及地表雜訊、電戰系統和塗裝
這樣便能降低被發現機率
而且除非敵軍能事先知道方位
否則阿帕契從藏匿處出發
對裝甲部隊或登陸點實施打擊後
立刻撤退至補給站等待下次進襲
如此仍能給對方帶來不小麻煩
作者: taylor171    時間: 2012-5-20 04:54 AM

這台都買進來了,那我們原來的響尾蛇直昇機也該升級了吧,要建立兩種機型的後勤保養是國軍的一大挑戰.
作者: jeremy123    時間: 2012-5-20 05:36 AM

戰鬥機打直升機不是主要目的!一來戰機飛彈少~除了地對空飛彈以外,最大的威脅是敵戰鬥機!
一個高速戰機拿去對付直升機是沒有意義的!
作者: jeremy123    時間: 2012-5-20 05:39 AM

第一架已完成交機,日前由陸軍司令親自赴美接機驗證,親自試飛半小時!
全世界這型長弓直升機,老美只出售給日本還有台灣而已!台灣還是跟老美一起換裝最新型的Block III
作為台灣陸軍空中指管平台,別再受到有心人士挑撥,買這型直升機對反登陸與城鎮掃蕩與防衛戰
,提供更佳的能力提升!不要再被炒作說後勤保養養不起這種外行話給影響了!
這根本就是共諜的伎倆!
作者: 天朝主義    時間: 2012-5-20 06:11 AM

本帖最後由 天朝主義 於 2012-5-20 06:42 AM 編輯
frogboy1234 發表於 2012-5-19 11:02 PM
其實直升機使用在台灣西部的環境，是有優點的。比如說:可以在高樓中徘徊，以避免遭飛彈攻擊。除此之外， ...


1、徘徊在城市高樓中？？？你想拿平民當擋箭牌啊，這根本是個餿主意

何況直升機徘徊在城市高樓，這時已經表明，中共人員部隊已經登陸成功、而且攻入城市中了，大量的單兵RPG便可以隨時隨地的擊落直升機，根本不需要麻煩飛彈和戰機

2、彈性空間比戰機大？？？沒有制空權，無論台灣是大是小，都無法保證直升機的安全，而且沒有制空權，就表明地面上大量單兵RPG的泛濫，你直升機會安全？？？別騙人了
作者: 天朝主義    時間: 2012-5-20 06:22 AM

jeremy123 發表於 2012-5-20 05:36 AM
戰鬥機打直升機不是主要目的!一來戰機飛彈少~除了地對空飛彈以外,最大的威脅是敵戰鬥機!
一個高速戰機拿去 ...

1、戰斗機第一優先的主要目標是敵方的戰斗機，但如果打光了敵方的戰斗機、拿下制空權，接下來的主要目標不就是對付直升機啰，誰說沒意義？

2、戰機飛彈少？再少也能掛兩枚制空導彈，台灣失去制空權，中共大批老舊的J7、J8就能專門負責攻擊台灣的AH64D，就算兩枚制空導彈換一架AH64D，你台灣有多少AH64D來耗對岸的制空導彈？

兩枚制空導彈，貴的過一架AH64D？？？
作者: 天朝主義    時間: 2012-5-20 06:35 AM

jeremy123 發表於 2012-5-20 05:39 AM
第一架已完成交機,日前由陸軍司令親自赴美接機驗證,親自試飛半小時!
全世界這型長弓直升機,老美只出售給日 ...
買這型直升機對反登陸與城鎮掃蕩與防衛戰
,提供更佳的能力提升


所謂的“直升機反登陸、城鎮掃蕩、防衛戰”，統統都是不切實際的幻想

1、直升機反登陸：前面已經說了很多遍了，台灣失去制空權、中共才會投入登陸部隊，也就說，AH64D還沒看見中共的登陸部隊，就會先遭受奪得制空權的戰斗機攻擊，等登陸部隊上來，AH64D已經所剩無几，而且還面臨大量單兵RPG的威脅

2、城鎮掃蕩：如果這部分是把AH64D用在台灣城鎮，那更是很餿的主意；因為第一會誤傷更多平民，第二面臨大量地面單兵RPG的威脅；實際效果沒有任何用處、又會多傷平民

3、防衛戰：都沒了制空權，等著被中共戰機、單兵RPG獵殺，AH64D所謂的“防衛戰”是指什麼？？？憑空捏造出來的安慰作用？？？
作者: 522-kaku    時間: 2012-5-20 07:15 AM

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作者: frogboy1234    時間: 2012-5-20 08:09 AM

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作者: 璿云    時間: 2012-5-20 10:11 AM

美國賣給台灣武器在效能上會不會縮水.美國把AH64宣傳得很厲害.但是在伊拉克戰爭中損失不少
作者: uavagm    時間: 2012-5-20 10:31 AM

我想問這批阿帕契是不是都沒有配備AN/APG-78長弓毫米波雷達系統?
作者: laiotony999    時間: 2012-5-20 11:07 AM

交機後應該還要一段時間才會回國亮相吧  期待他跟眼鏡蛇一起作戰
作者: fish_love    時間: 2012-5-20 12:56 PM

挖喔  台灣終於有長弓阿帕契了
然後F-16 C/D的案子在眾議院也過了 顆顆
作者: yeongxxx    時間: 2012-5-20 01:00 PM

這應該是近年來買的比較像樣的武器了
作者: 天朝主義    時間: 2012-5-20 01:16 PM

本帖最後由 天朝主義 於 2012-5-20 01:29 PM 編輯
frogboy1234 發表於 2012-5-20 08:09 AM
RPG內部有兩個燃料供應，第一套的使用目的是讓彈體脫離發射架，第二套是用在加速彈體。但是RPG的燃料箱很 ...

不好意思，我說的RPG是意指包括單兵便攜式防空導彈在內的、所有單兵對空打擊的裝備，如果讓你誤會、表示抱歉

大陸便攜式防空導彈，前衛或飛弩都是中共單兵小組的標配，亦是台灣AH64D最大的地面威脅武器；如果台灣失去制空權，AH64D就會面臨空中戰機導彈、和大量地面便攜式防空導彈的威脅

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作者: Ryankuo0101    時間: 2012-5-20 01:37 PM

F-16的案子還早，眾議院過了還有參意願再來還有國務院
作者: Ryankuo0101    時間: 2012-5-20 01:42 PM

通常這樣的武器系統以台灣來說需要透過軍售的管道，也就是說要美國國務院同意出售才能夠賣給我們，但是我們當然也可以不買，而像EC-225這樣的就是透過商售的管道，需要有開標的程序
作者: kumanest    時間: 2012-5-20 01:51 PM

這就擺明要讓敵軍無法登陸的最好武器之一

但是  數量實在是太少了

其實   我覺得台灣的防禦應該著重在反登陸跟防空飛彈

畢竟我們地小人少    如果防空飛彈密集    對岸也比較難取得空優

作者: uavagm    時間: 2012-5-20 02:16 PM

uavagm 發表於 2012-5-20 10:31 AM
我想問這批阿帕契是不是都沒有配備AN/APG-78長弓毫米波雷達系統?

對阿我聽我軍中的朋友說並不是30架都配有雷達
作者: 夜刃    時間: 2012-5-20 02:58 PM

這只是一種軍火威嚇而以
其實要能用上也很難
作者: zhanga13    時間: 2012-5-20 03:33 PM

沒有制空權，再多武裝直升機都沒用……真打起仗來敢不敢飛起來都是問題
作者: xanginn    時間: 2012-5-20 03:35 PM

其實老美會賣給台灣的武器,基本上對老共都沒有多大的威脅性,
這應該是中美私底下的共識,所以新玩具爽一下就好了!
只是為什麼不把這些錢拿省下來,投入基礎研究 ,強化自己的科技能力 ??
使得台灣產品能和韓國貨在世界各地一較長短 ....
作者: chen931209131    時間: 2012-5-20 04:55 PM

國軍有AH1W現在有了AH64D.別忘記我們還有OH-58D戰搜直升機
不過我記的阿帕契不是要到2014年才會陸續交機嗎?
怎麼提前那麼多
作者: redcrab519    時間: 2012-5-20 05:00 PM

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作者: waj2100    時間: 2012-5-20 05:37 PM

有先進的武器仍得要有優質人員操作，畢竟要將武器發非功能，仍需依賴人員
作者: moayo2005    時間: 2012-5-20 05:54 PM

現在有了AH64D反登陸作戰會更堅強
作者: kuhwakimo    時間: 2012-5-20 06:21 PM

如果可以掛載反艦飛彈超低空飛行,依作戰半徑來看, 這算是攻擊性武器
作者: 八歧    時間: 2012-5-20 06:49 PM

jeremy123 發表於 2012-5-20 05:39 AM
第一架已完成交機,日前由陸軍司令親自赴美接機驗證,親自試飛半小時!
全世界這型長弓直升機,老美只出售給日 ...

這AH-64D什麼時候變得只剩台灣跟日本兩個出口國?
英國、阿拉伯和以色列等國家原來都是用媒體騙人說自己有AH-64D.....
而且還騙了全世界超過十年沒被揭穿
作者: 暗夜行使    時間: 2012-5-20 06:49 PM

老實說
我個人覺得買這批AH-64並不是件好事
AH-64的確是全球最優異的攻擊直升機沒錯
但真的適合台灣嗎??
個人覺得現有的61架AH-1W已經夠用了
再說現有的直升機隊似乎妥善率並不理想
再加上昂貴複雜的AH-64進來
不怕隊後勤造成更大負擔嗎??
作者: hyfderr54    時間: 2012-5-20 08:49 PM

用單兵獵殺武裝直升機? 雖然不是不行，但誰的勝算大?
獲得制空權? 不能保障戰機能輕易打下直升機，尤其地面干擾大，戰機的雷達找不找的到都可能是問題
另外是飛彈修正彈道的問題，直升機在低空移動時，如何確定飛彈在墜落地面前能及時修正軌道
新一代戰機先不說，舊式的中國飛機能否躲過防空飛彈都不知道，還能投入戰場?
以上是一點愚見，想請高明的朋友們略為點通
作者: e8482gaa    時間: 2012-5-20 10:09 PM

萬歲~~~~~~~~
以後就可以在台灣看到AH-64D了
而且F-16C/D也要賣我們了
不知還會有啥通過
作者: communistparty    時間: 2012-5-20 11:02 PM

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作者: jeremy123    時間: 2012-5-21 12:49 AM

本帖最後由 jeremy123 於 2012-5-21 01:42 AM 編輯
八歧 發表於 2012-5-20 06:49 PM
這AH-64D什麼時候變得只剩台灣跟日本兩個出口國?
英國、阿拉伯和以色列等國家原來都是用媒體騙人說自己有 ...

我說的是Block III型的!!!
這是最新型的構型!目前核准出口只有日本和台灣
而老美自己最近才開始採買這型來更新機隊，台灣是搭順風車，才能買到最新型的!
作者: jeremy123    時間: 2012-5-21 01:00 AM

本帖最後由 jeremy123 於 2012-5-21 01:29 AM 編輯
天朝主義 發表於 2012-5-20 06:35 AM
所謂的“直升機反登陸、城鎮掃蕩、防衛戰”，統統都是不切實際的幻想

1、直升機反登陸：前面已經說了 ...

戰術不若你這樣假設而已~
隨便舉登陸好了~老共要大量投入登陸戰力，最主要還是來自船團~
這時候是戰鬥直升機對應船團來的有效靈活還是戰鬥機? 自己想想吧!

城鎮掃蕩中，RPG的確是最大的威脅，但是掃蕩著重於攻擊前清理戰場並壓制敵主力防衛，
來提供後續地面部隊挺進!
城鎮戰的主角是地面部隊，但戰鬥直升機是提供地面部隊最佳的掩護武力，而且當地面部隊遇到
某據點頑強抵抗，或是想減少攻堅的人員戰損率，這時候由地面部隊來標定座標，提供這型直升機
來進行空中摧毀任務，所謂的城鎮戰中，勝率將會大增!

再者，你假定的是制空權沒了，那又是另一回事，有制空權，沒戰鬥直升機支援地面部隊進行城鎮戰，勝率也不
會增加太多，有制空權，用高速的戰鬥機進行對地轟炸任務的效果，絕對不會比使用戰鬥直升機來的好，
戰鬥機在低空飛行是非常耗油的，會影響戰區空中支援的滯空時間，再者，戰鬥機來回炸射都需要拉回在做多邊
運動才能順利回到座標點，再行俯衝炸射，如果座標臨時改變，或戰況需要作轉移，這時候定翼型戰機的靈活反
應度與武器酬載量會好過能定點伏擊的戰鬥直升機嗎?
既然有制空權都需要這型戰鬥直升機了，在還沒開戰前的建軍方向，又怎說戰鬥直升機隊無用論?

請見諒我不能講太詳細~畢竟~~版上疑似很多共諜在收集情資~ 我只講大項就好



作者: jeremy123    時間: 2012-5-21 01:20 AM

本帖最後由 jeremy123 於 2012-5-21 01:32 AM 編輯
天朝主義 發表於 2012-5-20 06:22 AM
1、戰斗機第一優先的主要目標是敵方的戰斗機，但如果打光了敵方的戰斗機、拿下制空權，接下來的主要目標 ...

作戰不是單一作戰...
戰鬥機對戰鬥機空戰的同時，難道直升機隊都在睡覺等戰鬥機戰況如何才上去??
空戰有空戰的時機點，同時直升機就不能進行空中作戰的任務嗎?
你假設的都是完全沒制空權的情形，試問...當空軍在進行制空權爭奪戰時
敵陸軍船團會在睡覺等嗎?還是同時也會進犯? 當這時候空軍都在忙制空權爭奪戰時
誰能提供在空中的反登陸作戰與敵反空降的空中支援??
這時候這型長弓直升機，能透過戰術鏈即時能與空中戰機構連，提供即時戰況，相互作支援
與實施截斷與合同作戰...這不是更具統合的威力嗎? 怎會說直升機無用?
戰術不是以這麼單一條件來當假定的 .....

請見諒我不能講太詳細~畢竟~~版上疑似很多共諜在收集情資~ 我只講大項就好

作者: alex951294    時間: 2012-5-21 01:46 AM

八歧 發表於 2012-5-20 06:49 PM
這AH-64D什麼時候變得只剩台灣跟日本兩個出口國?
英國、阿拉伯和以色列等國家原來都是用媒體騙人說自己有 ...

台灣用的是最新型號的，這行型號只有美、日兩國才有，至於其他的的國家有的都是比較早期的。
作者: alex951294    時間: 2012-5-21 01:51 AM

即使中國在開戰後有空優好了，但戰鬥機不可能24小時都剛好在台灣正上方的，假如台灣稱著半夜時進行突襲，會哭的絕對是中國。
作者: 天朝主義    時間: 2012-5-21 01:55 AM

本帖最後由 天朝主義 於 2012-5-21 01:57 AM 編輯
jeremy123 發表於 2012-5-21 01:00 AM
戰术不若你這樣假設而已~
隨便舉登陸好了~老共要大量投入登陸戰力，最主要還是來自船團~
這時候是戰鬥直升機對應船團來的有效靈活還是戰鬥機?

為什麼你老是要忽略中共是奪取了制空權后、才投入登陸部隊這一條呢？？？你老是繞開這條、一廂情願的認為中共會在沒制空權的時候就投入登陸部隊讓你台軍來打？？？敵方指揮有那麼傻麼？

btw，如果中共投入登陸部隊前就拿下制空權，那無論是你台軍的AH64D、還是少量殘余的戰斗機，都不會在敵方强大的空中壓制下，有什麼太大的作為

城鎮掃蕩中，RPG的確是最大的威脅，但是掃蕩著重於攻擊前清理戰場並壓制敵主力防衛，
來提供後續地面部隊挺進!
城鎮戰的主角是地面部隊，但戰鬥直升機是提供地面部隊最佳的掩護武力，而且當地面部隊遇到
某據點頑强抵抗，或是想減少攻堅的人員戰損率，這時候由地面部隊來標定座標，提供這型直升機
來進行空中摧毀任務，所謂的城鎮戰中，勝率將會大增!

你是完全顛倒攻守兩方的角色；中共才是攻方耶，“某據點頑强抵抗”？？？怎麼說的好像台軍在追著共軍打？？？完全顛倒過來

而且從你的口氣里，只要台軍一召喚武裝直升機、它就馬上出現，呵呵呵，我倒是很想了解，在共軍强大空中、地面壓制下，這些來支援的武裝直升機，到底是躲在哪里出來啊？你一召喚、它就來，你變個戲法、它就出來？你以為玩游戲這麼簡單啊？這些AH64D是埋在地下啊、共軍找不到？

再者，你假定的是制空全沒了，那又是另一回事，有制空權，沒戰鬥直升機支援地面部隊進行城鎮戰，勝率也不會增加，有制空權，用高速的戰鬥機進行對地轟炸任務的效果，絕對不會比使用戰鬥直升機來的好，既然有制空權都需要這型戰鬥直升機了，在還沒開戰前的建軍方向，又為何不能建置一强大的戰鬥直升機隊?

我假定？？？這是軍事常識好不好，反而是你太過幻想了吧

依上所言，你老是違反常識的認為中共沒奪取制空權，就會送后面登陸部隊來給你打；在你的幻想里，恐怕中共的將領都是二百五、傻傻的不會打仗，沒空優就來送死

反而言之，如果中共奪取了制空權，AH64D還沒看見中共的登陸部隊，就會被中共强大空優壓制，根本就沒能力靠近登陸部隊；即便有少量AH64D突破空中防御網，后面也還有大量地面便攜式單兵防空導彈，等著修理這些少量的AH64D

你所謂的“强大武裝直升機隊”，只要沒了制空權，全都是靶子、全都是破爛
作者: n803244    時間: 2012-5-21 08:34 AM

本帖最後由 n803244 於 2012-5-21 08:37 AM 編輯
jeremy123 發表於 2012-5-21 02:20 AM
制空權勝負未定前，直升機隊難道不能先行運用，利用戰術實施跨海打擊??試圖先削弱敵空軍基地補給能力??  ...

這個有點爭議喔!

開版寫了 AH-64D 作戰半徑 460 公里!
台灣海峽最窄處是直線距離130公里；最寬處直線距離400公里, 請問跨海打擊要打哪個機場??
中間要 AH-64 在哪裡補給??
再來, 沒有制空權叫直升機隊進入敵方領空??? 這好像叫他們去作自殺攻擊吧??

最後, 這種工作, 台灣有發展萬劍彈, 這種事, 讓萬劍來就好, 派直升機隊去??? 真的是想的太美好了!
作者: n803244    時間: 2012-5-21 08:41 AM

本帖最後由 n803244 於 2012-5-21 08:45 AM 編輯
jeremy123 發表於 2012-5-21 02:20 AM
...這是阿帕契與步兵的協同作戰照片，在城鎮實施戰術搜索，是有實戰驗證的! 這跟空優取不取得前，完全是兩碼子事 ...

這個我也有點想法!!

有看過 "黑鷹計劃" 嗎??
我只想請問, 在電影中那樣的城市環境下, 美軍是否還會讓步兵與阿帕契作照片中的協同作戰??

你說的對, 這在城鎮實施戰術搜索好用,
可是要不是確定地區已經壓制, 僅剩殘餘反抗武力, 且無重兵器, 最後才用這種方式搜索殘餘兵力,

我想沒有任何指揮官會派自己人這樣飛進隨時會被肩射武器襲擊的戰區!
作者: jeremy123    時間: 2012-5-21 08:58 AM

本帖最後由 jeremy123 於 2012-5-21 09:02 AM 編輯
n803244 發表於 2012-5-21 08:34 AM
這個有點爭議喔!

開版寫了 AH-64D 作戰半徑 460 公里!

這問題很好~ 待我來解釋一下
作戰半徑460公里，但是續航能力可達1900公里!
再者，這個問題剛好凸顯出直升機與一般定翼戰機的不同
直升機起降的標準遠低於定翼戰機，再來，如果發動跨海攻擊，中繼點可以是澎湖也可以是金門
而且直升機補給再戰的時間遠遠低於戰機，隱蔽性又佳，至於比較深入的跨海戰術，就不便在此說
太多!請見諒~
當然，跨海深入打擊絕對有一定的危險性，當萬箭彈於第一波癱瘓敵跑道後，後續的旋翼機隊突擊較能成功。而對岸的幾個重點港口與機場的距離，對實施跨海攻擊的直升機，都不是問題，要注意的反而是老共的單兵防空武器HN-5!另外小透露一下，台灣2戰時期的中字號，上面可以停放直升機作補給使用!不過這不是常規做法就是了!
作者: jeremy123    時間: 2012-5-21 09:24 AM

本帖最後由 jeremy123 於 2012-5-21 09:42 AM 編輯
n803244 發表於 2012-5-21 08:41 AM
這個我也有點想法!!

有看過 "黑鷹計劃" 嗎??

黑鷹計畫至今都還是列入老美的教材中~
黑鷹計畫最大失敗的主因，是事前太輕敵，而且也沒有武裝直升機的伴隨與支援!
當這群特戰兵與遊騎兵深入敵營順利逮到目標後，於撤退中就一步步落入敵人設下的陷阱
這時候，當車隊回報受阻時，如果當時有這型長弓直升機，就可以透過雷達獲取情資，然後
提供地面部隊必要的空中支援。
如果當時有戰鬥直升機伴隨，這趟任務絕對不是慘輸的回來，而是如同片中一個士兵所說，
半小時就可以搞定了!
除了輕敵以外，最大的檢討就是單兵RPG對低空的直升機所造成的威脅極大，長弓直升機的最新
改良型，對這類的狀況就能提供最好的防制與火力壓制掃蕩~
攻擊直升機的戰術戰法，絕對不是單機進擊，而是協同作戰，以目前台灣AH1W就是會搭配
觀通OH58來作戰~目前台灣旋翼機隊，再陸續取得黑鷹通用直升機與這型最新的AH64D III
對未來反灘頭與城鎮戰中，將有決定性的優勢!
作者: 機八中    時間: 2012-5-21 09:25 AM

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作者: jeremy123    時間: 2012-5-21 09:32 AM

本帖最後由 jeremy123 於 2012-5-21 09:39 AM 編輯
機八中 發表於 2012-5-21 09:25 AM
我記得沒錯的話國軍幾年前就放棄了用直升機跨海打擊嗎
而且出動陸軍的直昇機時也代表海空軍全掛了
要照大 ...

並不是放棄~
而是與老共的一個默契~ 而戰術戰法都在，備而不用
直升機低空侵入是極具威脅性的，以老共而言，台灣要以直升機入侵大陸太容易了，
相對的老共使用直升機入侵金門也是相對一樣容易的~
低空飛行，只能讓對方聽到聲音才引起警覺，這時候如果台灣派特工以垂降入侵混入當地市集
當老共要反應時，直升機早已脫離回到金門領空，這時候老共要打還是不打?
，老共對此的疑慮會很大，金門也好馬祖列島也好，為何直升機幾乎不作前進部屬演習?
講白一點就是兩軍一種默契而已~就例如空軍也會定期至大陸沿岸，作偵巡，只要動作不要太大，
對岸也只是派戰機上來攔截，不過通常快到攔截點時，空軍就會脫離完成任務~!


作者: kdditu    時間: 2012-5-21 09:53 AM

幾年前漢光兵推 有老美建議 用武裝直升機主動出擊 出海打擊 果是全軍覆沒
每一種武器 都有他的長處與短處 要看現場指揮官的戰術決策
作者: jeremy123    時間: 2012-5-21 10:02 AM

本帖最後由 jeremy123 於 2012-5-21 10:19 AM 編輯
n803244 發表於 2012-5-21 08:34 AM
這個有點爭議喔!

開版寫了 AH-64D 作戰半徑 460 公里!


針對沒有空優下等於去送死這個議題，再小補一點資訊
台灣的天弓飛彈可是有進駐在前線，在哪就不便說太多了
空中掩護未必一定要來自戰機，在防空飛彈有效射程內，就可以提供某程度的掩護
台灣的防空飛彈有效射程都是涵蓋整個敵重要的前進機場與港口等地
老共要取得空優，就會花比較長的時間~而爭取來的時間對後方整備的新型戰機反擊能力與否，
也是決定性關鍵之一。台灣防空飛彈涵蓋的密度，是全世界最高的!
即便如此，這也是個人極力主張要採購老美退役的神盾艦
提供海上機動的防空與指管平台，搭配各型空中武力，來遂行防禦或反擊的戰術作為!
老共要取得台海空優，難度將更高些~!
這就是老共最怕台灣取得神盾艦的主因!因為台灣當有神盾艦後，靠其神盾雷達與戰術鏈可與老美遠在夏威夷的
太平洋總部構連，作到即時的戰區情報交換，加上艦上可搭載數量龐大且射程較遠的SM2防空飛彈
總戰力的提升，是老共所忌憚的!雖然目前紀德艦已經可以做到，但是紀德艦的發射系統與接戰數量，
仍低於神盾艦，台灣對此項建設應該更積極些!
而攻擊直升機該擔心的主要威脅不是敵方戰機，而是敵地面單兵的攜帶型短程防空飛彈的威脅!
這才是最該擔心的!


作者: jeremy123    時間: 2012-5-21 10:29 AM

本帖最後由 jeremy123 於 2012-5-21 10:38 AM 編輯
kdditu 發表於 2012-5-21 09:53 AM
幾年前漢光兵推 有老美建議 用武裝直升機主動出擊 出海打擊 果是全軍覆沒
每一種武器 都有他的長處與短處  ...


是的!您說的重點完全正確~!
當初老美建議發動武裝直升機主動出擊的設定下去兵推
全軍覆沒的主因，除了AH1W沒有阿帕契長弓直升機的雷達與指管優勢外
台軍方面欠缺三軍協同指管戰鬥的能力，這也就是為何老美會這麼明快的
將30架最新型的阿帕契直升機賣給台灣，以往台灣要取得最新型的都不是這麼順利
一般老美都是以洋蔥式的軍售提供台灣國防所需~
例如先賣給你閹割型，過幾年再陸續開啟封印，達到這型裝備的最高效能!
一方面對老共可以減少抗議強度，另一方面，就是軍售可以繼續再趴一層皮
而這型阿帕契這麼明快的賣給台灣，箇中道理大家應該可以領會吧~
老美軍售台灣，一定是以其專業的分析來提供建議清單，扣除老美行政部門的
政治考量外，軍售台灣的東西，幾乎九成以上真的是台灣最需要的~!
作者: cm11482000    時間: 2012-5-21 10:54 AM

有了這麼好的硬體裝備,也希望國軍能培養更多優秀的人才,操作這些設備,才能發揮最大的戰力
作者: 機八中    時間: 2012-5-21 11:50 AM

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作者: 天朝主義    時間: 2012-5-21 01:09 PM

機八中 發表於 2012-5-21 11:50 AM
就大大的論述內容來看台灣好像有很大的戰場主動權(總覺得你講的好像台灣是進攻方耶)
然而天弓陣地與紀德 ...

他越瞎扯、越起勁，整個把AH64D越海攻擊、當作如入無人之境，他是當中共的雷達、防空全死光了

還“直升機飛到大陸空降士兵混入市集”咧，越說越玄乎，說到最后沒詞解釋了，就來個“不便在此說
太多!請見諒”就對付過去了

把一個陸攻武器講的又能運兵偷襲、又能躲過戰機、又能灘岸致勝、還能有1900公里的續航能力（他完全把大陸的雷達、防空當假的，飛遠點恐怕還能飛到新疆去），哇塞，一本万利的陸攻武器；台灣人要是都這樣瞎扯軍事，恐怕只會令大陸人竊笑
作者: abbott718    時間: 2012-5-21 01:35 PM

只差F16 C/D弄不弄的到了
之前在炒
現在又沒下文囉
作者: jeremy123    時間: 2012-5-21 03:37 PM

本帖最後由 jeremy123 於 2012-5-21 04:02 PM 編輯
機八中 發表於 2012-5-21 11:50 AM
就大大的論述內容來看台灣好像有很大的戰場主動權(總覺得你講的好像台灣是進攻方耶)
然而天弓陣地與紀德 ...


兵棋推演首戰的確紀德艦全滅無誤，至於被何種裝備給摧毀，不方便公開，但絕不是老共飛機!
再者提出的論點是防禦與反擊，某程度雙方攻守易位也是合理的不是嗎?
這幾年下來的兵推結論，相對於這幾年爭取的無論是愛三、黑鷹直升機、阿帕契、P3C、獵雷艦、還有最近F16案等等，都是針對兵推下台灣國防需要補強的戰力，紀德艦全滅代表什麼?代表著台海軍的戰力十分貧弱，雖然後續的光六快艇與錦江級升級案還有雄三等都已陸續成軍形成戰力，但指管艦與潛艦仍然
不足。紀德艦這種戰艦需要各型機艦搭配才形成有效戰力，舉凡以老美海軍，單一戰艦的戰損率也是很高，以一個戰鬥群來說，需要有派里級在外圍提供反潛，柏克級與提康德羅加級等神盾艦一起組成防空制海反潛等立體整合戰力，不但存活率能提高，在進行反擊時，整體戰力打擊效果更好!
台海軍就是缺這塊，老美派里級是高低配下，犧牲的角色，因為便宜，戰力也比較低，但是台灣拿來當主力戰艦，而紀德艦的戰力反而發揮不了，孤軍下自然在飽和攻擊下陣亡!另外長期當碼頭王，也是因為三軍統帥以節能省炭當號召，加上預算被排擠，壓縮了海軍油料的預算，出海率自然降低!
個人極力主張海軍下波軍購要爭取4~6艘以上的神盾艦，還有潛艦自製，一個健全的海上戰鬥群才能比較完整，
在戰力與戰術規劃和決心下達才能形成整體戰力，常常聽聞制空權很重要，要更新戰機等等的言論，其實老共要拿制空權
的難度還遠高於制海權的取得，台灣空軍與防空飛彈密度，老共要拿下空權相對不容易，反而老共海軍要取得海域制海權
容易許多!

最早期兵推最後都是改設定讓藍軍贏，後來被指正不切實際，現在輸贏的條件，不是完全把老共打敗，也不是台灣全敗收場，而是台灣整體戰力設定下，能撐多久才敗!敗在哪?怎麼敗的等等，這才是最實際的!這些數據對老美而言才是真正具有參考價值，對老美的戰略規劃與戰術落實才堪稱具有精確的條件!就點到為止，不再詳述請見諒了~!


作者: 爆頭小黑X    時間: 2012-5-21 03:41 PM

血紅洛月 發表於 2012-5-19 03:00 PM
沒有制空權 直昇機不是很危險麼?
會不會像看電影那樣
會被RPG給打下來??

我覺得很有可能 = =
因為聽說老美的阿帕契
在伊拉克和阿富汗也有被打下來過
竟然恐怖份子能打得下
那更不用說解放軍了
作者: 爆頭小黑X    時間: 2012-5-21 03:44 PM

照片上的是賣給我們的阿帕契媽?
應該不是巴 = =

話說我覺得用阿帕契是為了要因應募兵制的說
不然那些錢也可以買數量多一倍的眼鏡蛇的說
作者: jeremy123    時間: 2012-5-21 04:07 PM

本帖最後由 jeremy123 於 2012-5-21 04:14 PM 編輯
天朝主義 發表於 2012-5-21 01:09 PM
他越瞎扯、越起勁，整個把AH64D越海攻擊、當作如入無人之境，他是當中共的雷達、防空全死光了

還“直升 ...


是否瞎扯隨人解讀~
如果我沒附上圖片，阿帕契可以搭載單兵進行城鎮戰術搜索運用，
相信你也會說瞎扯~你沒看到不代表別人是瞎說，相對的更機密的戰術運用也不可能隨便讓你看到
提醒你低空的目標，雷達是不容易抓到目標的，舉最近實戰案例
冰拉登被殺，就是以直升機隊低空躲過巴基斯坦的防空雷達
而巴基斯坦的雷達也是老共技術，是不是那麼神~自己體會!
天下都沒有無敵的東西，差別在於如何運用的能力!
至於玄不玄~我不講太多是因為版上疑似有共諜收集情資，
只能說一般，深入的不能詳談了!
作者: s455210    時間: 2012-5-21 05:18 PM

爆頭小黑X 發表於 2012-5-21 03:44 PM
照片上的是賣給我們的阿帕契媽?
應該不是巴 = =

就是啊= =

不然你覺得老美會好心到,我們買AH-64D然後換成RAH-66嘛?!
又或是買F-16C/D免費升級成F-16V  ?!
作者: harryeric    時間: 2012-5-21 07:01 PM

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作者: big_guy    時間: 2012-5-21 08:52 PM

提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: 天朝主義    時間: 2012-5-21 09:21 PM

本帖最後由 天朝主義 於 2012-5-21 09:23 PM 編輯
jeremy123 發表於 2012-5-21 04:07 PM
是否瞎扯隨人解讀~


是啊，所以我解讀你在瞎扯啊，沒問題吧？

阿帕契可以搭載單兵進行城鎮戰术搜索運用


你上面不是說“搭載士兵跨海進大陸空降、混入市集麼？”怎麼這會儿又來改“阿帕奇載單兵進行城鎮運用？”，話說，那些士兵是要坐阿帕奇哪里啊？坐螺旋槳上？哈哈哈，扯吧、越扯越玄

冰拉登被殺，就是以直升機隊低空躲過巴基斯坦的防空雷達
而巴基斯坦的雷達也是老共技术，是不是那麼神~自己体會!


我要体會什麼啊？？？殺賓拉登的是隱形版的黑鷹直升機，你是沒看新聞是吧，根本就不是台灣有的AH64D，你扯一個台灣根本就沒有的武器例子，連個常識都搞不清楚，你想瞎扯什麼呀？？？

還体會咧，對于你的胡說，我要体會什麼？？？

至於玄不玄~我不講太多是因為版上疑似有共諜收集情資，
只能說一般，深入的不能詳談了!


又來這套，還“共諜”咧，呵呵呵，你就慢慢玩吧，不屑再回復你了
作者: masd57    時間: 2012-5-22 12:14 AM

我們還在用美國的舊技術

雖然該技術已經成熟了

可以應用在制海上面

但空優上面一樣是輸對岸一大截



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